smnlm

美国的一个女人说过，时任国务卿的奥尔布赖特:如果美国不打仗，养一支这么棒的军队干什么！
一个女人都知道的事情啊。我们弄了这么多武器，养了这么多兵，你说我们是要做什么的呢？
前段时间热播的亮剑，不就是告诉大家，我们敢于亮剑了。我们现在有剑了。

smnlm

还要说的是，我们中华民族在鸦片战争以前，一直是在侵略（另说：开疆拓土），大家可以去看看历代的地图，秦汉时期，中原也就是巴掌大点的地方啊！其他的国土不都是打仗打下来的吗？

jx4177

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-15 19:05 发表

1.军队不归温管..温是没有军权的 在没有胡的授权前 他是无权指挥部队的..在这种情况下他不这么说怎么说?直接给部队下死命令吗?不可能的..当时情况是报告进出北川的路被封死 温给部限定时间要打开通路 最后说了那句话 难道XD认为是PLA救灾不力给温气的说那句话?
2.你这个问题太笼统 灾区过大 很多部队的驻地就在灾区 这个真没法统计 第一支进入汶川的是武警8740..我承认武警不属于PLA..但是别忘了武警也是中国武装力量中的一部分..武警士兵也是现役军人 持士兵证件
3.民营救灾重型车辆到达灾区比军队快?据我所知第一支进入汶川的大规模部队是5月16日的武警车队 100+车辆 1K+士兵 民营救援车队这时候在什么位置?
4.直升机不敢降落?这个我彻底笑翻..不知道XD说的是不是MI17单轮强行降落北川堰塞湖那张?XD可以找找系列图片就知道 那种环境根本无法正常降落..对飞行员来说 这种单轮强行降落难度要比直接降落高的多..那种高原 山谷环境下 换成其他人没准连悬停都不敢..不信可以去找找一些高山救援的照片 里面的直升机有几架敢在那个环境下着陆的?
至于最后..这次救灾中军队的表现可以让CNN BBC等反华媒体集体闭嘴 在这方面我真的不想多说什么..至于报道..这个我真不屑去说...报道量多少GG可以很方便的查出来 但是你问问那些曾经参加过汶川救援的战士 哪个需要媒体的报道?向我曾经的战友们致敬!

得了吧，你的第一点就自相矛盾。
没得到胡的授权，温凭啥给部队限定时间打开通路；没得到胡的授权，那温去灾区干嘛，连救援的主力都指挥不动；你的“战友”真那么给力，温总吃饱了撑的说那句既不是鼓励又不是赞扬的话，他身为总理在那关头难道还没你懂得什么该说什么不该说？

有关你的第二点属于狡辩，你怎么不说穿制服的都是一家。开始不是说解放军如何来之能战么，现在将武警扯上了。

有关你的第三点，看好了：陈光标——中国首支民间自发抗震救灾队伍的领头人，几乎与军队同时到达灾区，率领由60台挖掘机等大型工程机械组成的抢险突击队14日抵达绵阳北川一带，全面展开大规模救灾行动。  

其实这段新闻已经是修饰过，实际就是他比军队更早到达灾区开展救援工作，当时引起一片惊叹。

有关你的第四点就别笑了，当初直升机降不下去已经被不少人在网上质疑，连带那张美军悬崖悬停的图都被疯狂转发拿来打脸。

不过说白了，既然你称他们是战友，那也没啥好说，屁股决定脑袋。我不否认98年抗洪的时候军队表现很英勇，而且那时候他们的表现也让老百姓对他们的观感从89年的谷底拉到一个相当高的水平，但08年……算了吧，我不能代表其他人的立场，但看看事后各方的反应再去和98年对比下不就清清楚楚了么。只要不是90后，这点记忆力该有吧。当时各方对08年PLA的迟缓多有不满，只是这些不满被强行压下去而已。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:13 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-4-20 17:45

jx4177

震后两小时即出发救灾

    12日下午，陈光标获悉汶川强震后，马上作出决定：去现场救灾！当时他的公司正好有30辆工程车准备从南京江宁开往北京去做一个工程，这批车辆当即调整任务改去灾区；同时陈光标又将正在安徽施工的30辆工程车调配过来，60辆工程车每辆配两位操作人员，120多人的队伍合力向灾区进发！当陈光标下达出发命令时是下午4点半左右，离汶川灾情发生仅2个小时！

    江苏、安徽、武汉……一路上车轮滚滚，昼夜前行。14日凌晨3点，车队到达第一站都江堰并立即投入救灾工作。“相对而言都江堰的灾情要稍好于北川和汶川。”温家宝总理要求务必在13日夜里12时前打通通往灾区震中的道路，这给陈光标的救援车队向震中推进提供了可能，都江堰、绵阳、北川、汶川……马不停蹄，并一路清理道路，不断用推土机、吊车将路上的大石块等障碍物推到旁边的山沟里。

transyou2011

从建国之日起，就开始准备了，当年设备跟不上，手头紧是原因，现在有钱了，发展国防理所应当。

jx4177

其实某当兵的自己的发言就很能解释一切
他开口闭口武警军人是一家
而有意无意的忽视掉一点：从行政隶属关系上，武警是政府能指挥得动的，而军队是政府指挥不动的（要军委）。
为什么先进入汶川的是武警而不是解放军
为什么温总会拍桌子说“是人民养活了你们，你们自己瞧着办”
稍有脑筋的都该知道答案
我不知道他哪来的勇气还能在那吹“因为解放军在08年汶川中表现神勇，所以来之能战”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:42 编辑 ]

看来楼主是个激进派啊，对于准备战争嘛，如果有机会还是有必要打一下的，当然了最重要的是要有机会，毕竟不能牺牲这么多年建立的形象。军队如果总不用还是会生锈的，没经过实战检验的部队永远算不上劲旅，美国这些年未必没有练兵的意思。

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 20:54 发表

有关直升机不敢在震区降落的，自己去看CD的旧帖子，一群人在那吹说那里地势不平，美军的直升机都降落不了，到后来有人拿出美军在悬崖屋顶只靠半个机身降落悬停的图片才叫那些人闭嘴。
空降我可没说，但就算我说了 ...

闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有身临其境，就一口咬定人家怎么怎么样，我想这就是坐在电脑后面的人最爱干的事情……

空降你没说的话……你对温家宝那句话来源还真不了解，回去看看整个经过吧

最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-4-20 17:46

slava

好吧 再次说明问题 第一点 温是总理 总揽全国内政方面 这么大的事他不去谁去?那句话就是他去之后向在场参与救援的军方人士说的 当时他的确没有这个权利去指挥部队 直到得到胡的授权后 成为救灾委员会总指挥 他才可以指挥参加救灾的军队. 当时情况紧急 震区环境不明 在那种情况下无论是谁在哪里 都不可能去表扬谁 因为那不是树立典型的时候 别忘了军队是顽固的暴力机器 任何国家任何军队都存在着对文官体系不买帐的倾向 温在那种情况下给军方压力 这并不能代表PLA救灾不力
第二点 从1995年3月开始 国务院 中央军委对武警部队领导管理体制作了重大调整 将原来“一统二分”的体制改为“两统一分” 即由国务院、中央军委统一领导 统一管理与各级公安机关分级指挥相结合的体制 也就是说 国务院和中央军委共同拥有武警部队的领导 管理权 各级公安机关拥有指挥权..我想这已经可以说明武警和PLA的关系问题了. 拥有指挥权反应速度自然比较快些 PLA没得到命令之前谁敢大规模出动?喷的话也得喷的有些道理..
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近 直升机已经紧急起飞 晚上20:02空军IL76已经从北京起飞 飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...
第四点:那张CH46的着陆图我也看过..双尾轮着陆很高科技吗?LS的图可以看到..MI17玩的是单轮强降..自己看看哪个难度更高吧. 换个角度 看看PLA是在什么情况下玩双轮降落的 另外 直升机在高原地区飞行 尤其是山谷飞行的难度 XD可以自行学习..





至于最后XD说我屁股决定脑袋 我对此不想多说啥 我看了一下你的发言 说白了也只是说PLA救灾反应慢 不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明 至于PLA出动速度慢的问题 我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响 这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系 如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令 那才是PLA救灾不力 要说总参不发布命令 那我上面也举了不少例子 空军的运输机 成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动 那更是从何谈起啊~同时也送XD句话 兼听则明..消息要从多方来看

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 11:33 编辑 ]

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jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:43 发表


闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有 ...

恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！
其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。