buliesi

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-4-16 13:50 发表
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ...

对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:17 发表
不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？

在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。

buliesi

所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 13:41 发表

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继 ...

...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 15:05 编辑 ]

slava

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原帖由 runot2far 于 2011-4-16 13:50 发表
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ...

多谢.其实我在我回的第一贴里就已经说的很明白了.我们希望和平 但是不畏惧战争..无论战争对国家来说是否胜利 但是对士兵个人 和民众来说 都是一件极其残酷的事情..当年参加对越自卫还击战的前辈们在战后因为战争综合症造成的悲剧太多了...边境的山民也有太多因为踩到地雷而去世 终身残废的..这还是我们战胜了 看看猴子那边...

vzcsd330602

虽然我们不想称霸世界，但是我们还是有必要教训一下周边不听话的小弟，不然国家安全无从谈起

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:15 发表
对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已

希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。  
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:31 发表
所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你说的很对，真让人情何以堪，还是一只“首战用我用我必胜”“招之即来来之能战”的部队。

jx4177

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原帖由 slava 于 2011-4-16 14:45 发表
...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的战力”的话，那我还真的无话可说。你当然可以找出一百种理由来为那些表现开脱，因为你曾经就是他们的一份子，帮他们说话是在情理之中。但无论从哪个标准来看，08年PLA的表现绝不像你之前所说是一个正面的展现PLA强大的例子。

是了顺带一说有关你上上上个帖子的东西，眼花缭乱没回：BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯，你不能认为一个国外私人媒体没骂你就表示你做得很出色。

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 16:04 发表

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的 ...

谢谢.我说的就是本土 不是敌国 不是第三国. 无论哪个国家 高原山区峡谷处的气象条件 如果没有气象设备进行实时测量的话 都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题 直升机只是一款飞机 不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航 峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变 换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人 这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区 空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来 有句话先说明白 就事论事 别往我曾经的身份上扯 我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来 我心服口服 我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?