ssTory

引用:

你知道8年抗战日本死了多少正规军吗？不超过50万

哪来的数据?看看日本比较近的统计资料和老兵回忆录去...
这个数字早就超出了百万,而且一直在增加到现在都没有停.

另外,日本海军和关东军没有任何关系,关东军是陆军部下设,
和日本海军有点关系的是在长江区域西进的上海派遣军,也不过是淞沪会战初期和陆战队有点关系.

引用:

而日本在中国的关东军根本不可能调到海外，因为那时候日本海军正在跟美国海军打的你死我活

关东军是不可能调往海外,关东军不是完全意义上的"部队(单位)",而是区域集团指挥部及其分划统属的各作战部队.
严格的说,各师团在建制上属日本军部,隶属于日本大本营,因关东地区作战需要归关东军大本营调派,
任何时间日本大本营都可以根据战场需要将任何一支师团重新部属,而撤空这个指挥部只要几架飞机就可以...
楼主可以看看资料,百度一下"XX"师团,从1到20.看看原属关东军的部队有多少和中国军队交过手,有多少后来调派东南亚和太平洋地区.再来说"不可能".
另外,结合上面的"1945年日本海军..."时序上完全倒置.

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你这篇文章立意上没有问题,但论述过程和逻辑推导上问题很多...
一篇文章不可能一写出来就完美完缺,所以大家讨论讨论,补充完善,才是正道...
P.S. 任何帖子都会被讨论,被挑刺,所以正常的.没必要别人一说你就跳...别人只是针对文章而己,
但你的回复明显在对人...版规,还是要遵守的.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-12-10 11:27 编辑 ]

美帝若是真的把触手伸到东北那边蹂躏那些关东军，那么它肯定会留下触手的。一来，东北是偷窥调戏苏联熟女的好地方，二来，东北的汁液多是众所周知的，就连日本小萝莉都把那边的汁液运往自己国内的榨汁机，作为日本的对手，已经成长起来的美帝，是不可能不知道这些的。美帝居安思危的心思也是众所周知的，看看世界各地汁液涌喷的地方都有美帝触手的影子就应该知道了。所以对东北这块肥肉，美帝不可能放弃的。
但事实却不是这样。美帝没能在东北留下触手，而偷窥苏熟女的地方也转移到朝鲜韩国，引发了共和国与美帝一起对朝鲜韩国这个双性人上下其手的事件。结果是造就了小流氓朝鲜和小萝莉韩国，美帝的触手却是不能再往东伸出半步。

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• 周郎 金币 +5 2009-12-14 19:54

xi1312

对于楼主过于的崇拜关东军在下不敢证明诺门坎事件时关东军可是主力尽在吧当然第四师团可以被54掉这是必然的！当时的关东军主力被老毛子打残打废是不争的事实这些不管是在日本人和毛子拿都能找到证据！还有关于约定不知道楼主知不知道所谓的政治就是一群老头坐在桌子上你骗我我骗你有一句话说得好国家间没有永远的朋友没有永远的敌人只有永恒的利益！日本人所谓的遵守约定只是因为诺门坎事件让日本人知道的他们打不过老毛子仅此而已！

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• 周郎 金币 +4 2009-12-14 19:54

qq876945017

日本当时在中国的关东军号称百万之众，而且在二战中几乎没毫发无损，被日本军部视为精锐之师，当时的关东军为了防备苏联进攻中国满洲，军队的装备也是一流的，战斗力之强是那些在中国与八路军转山沟的日军无法相比的，日本的军部还在梦想在中国的东北用这些精锐与盟军决一死战，这也是为什么日本被美军在太平洋打得头破血流也不动关东军一兵一卒，而宁愿抽调在中国战场上的大部主力的原因。关东军当时在中国东北修建了很多牢固的军事要塞，就是准备长期作战。当时苏军在对日宣战之前也是做了充足的准备，动员了大部远东军，还从欧洲战场紧急抽调了几个主力军，又在战争前玩了个时间差，打了个日军措手不及，用大量的坦克飞机快速的包插，日军尚没做出反应便被这种闪电战击溃，最后被苏军消灭。可以说，关东军是被苏军消灭的，中美军队在中国与太平洋上消灭的日军并不算是关东军，只是另外的日军部队。

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• 周郎 金币 +6 2009-12-14 19:54

但是日本当时已经元气大伤。关东军的战斗力也每况愈下。

苏联应该起了很大作用的，当然中国军队也是功不可没，赞同！

df31pl9

日本没有进攻苏联，不是因为他守什么信义，而是因为主力已经在中国和太平洋战场了，无力北上。而且关东军确实抽调到了其他战场，不然难以解释苏联红军的推进速度，为什么快的简直不可思议，而日本最精锐的关东军，却又为何不堪一击。关东军的编制虽然还在东北，但士兵已经掉到了其他战场了，东北的日军只是充数的

[ 本帖最后由 df31pl9 于 2009-12-11 22:50 编辑 ]

关东军只是一个编制概念，凡是从9.18开始到45.8期间驻扎在东北的日本军队都叫做关东军，而其下辖的部队编制是不断变化的。

以下是百度的词条：“　从1943年下半年起，为挽回太平洋战场的颓势，日本大本营开始陆续从关东军抽调兵力增援太平洋战场，指望这支“精锐之师”能够挽救自己失败的命运。1945年1月，大本营又从关东军抽调13个师团和一支特设的具有高度机械化的常备兵团赴太平洋战场。可是，关东军不但没能扭转太平洋战争的败局，反而白白充当了对美作战的炮灰。4月初，美军攻占冲绳岛，并对日本本土开始空袭，日本不得不集中兵力进行本土决战的准备，为此又从关东军抽走7个师团，并将关东军储备的近1/3的战略物资以及大批人员调回国内。
　　1945年5月初，德国无条件投降后，苏联的视线逐渐转向远东地区。中国共产党领导下的东北各抗日武装也不断打击和消灭日军力量。关东军只好重新扩充力量，进行备战。为此，关东军将在东北的25万退伍的日本军人重新征集，并编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力一举达到24个师团，约70万人。关东军兵力的增加只是一种表面的膨胀，武器装备和战斗素养仅仅相当于以前的8个半师团。特别是由于日本在各个战场连遭惨败，士气低落，关东军往日的威风已经不复存在。 ”

可以说关东军的有生力量基本上都在42年之后的太平洋岛屿战中添油添掉了，45年那支关东军已经名不副实了，当然即使是全盛时期的关东军也依然不是苏军的对手，日本靠单兵作战和武士精神的敢死队也只对中国这种农业国家管用，遇到美苏那种装甲兵和炮兵协同的机械化作战的部队，遇到强调密集火力打击的战术就彻底歇菜了。

mldkk

都别争了,看看西方相关的关东军档案,应该比较客观的:

1905年，日俄战争后，日本取得辽东半岛南部关东州（前为俄国管辖）的租借权和南满铁路经营权，日本为保护南满铁路权益成立“满铁守备队”，另驻留南满一个师团。1919年，日本在今辽东半岛南部（包括今大连、旅顺、金州）的关东州设立关东都督府，下设民政部和陆军部，满铁守备队和驻留师团归属关东都督指挥。同年在关东都督府陆军部的基础上，在旅顺口设关东军司令部。

1928年，关东军制造“皇姑屯事件”，炸死东北的统治者张作霖，意图制造混乱。1931年9月18日，关东军制造“柳条湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了九一八事变，拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。1932年，建立满洲国。其间和其后关东军屡次扩大规模。

1939年5月，满洲国军队与蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。日本陆军部以苏联为进攻目标的“北进”计划严重受挫，转而准备以东南亚为目标的“南进”计划。

1941年七八月间，为配合纳粹德国对苏联的进攻，关东军组织了以苏联红军为目标的“关东军特别大演习”（关特演）, 并以此为掩护对部队进行大规模的兵员扩充。1941年底，关东军配备有大量战斗力强的甲种师团（番号不大于20）：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

1942年10月，日本将关东军司令部升格为关东军总司令部，增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部，关东军的兵力达到顶峰。1942年底，关东军的主力师团变化不大，为：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

从1943年开始，随着太平洋战事发展，关东军主力逐渐被抽调至太平洋战线。1943年底，关东军的主力师团：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

1945年1月，日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土，日军为集中兵力进行本土决战，又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战。

1945年5月，纳粹德国投降后，日本为防守苏联可能进行的进攻，再次扩充关东军兵力，将在东北的25万退伍的日本军人重新征召，编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力达到24个师团，约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀，武器装备严重不足，甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队，很多新兵是老人和孩子，军事素质无从谈起。

8月，苏联红军出兵东北，关东军被击毙8万余人，被俘59万余人。战后，余下的关东军官兵作为俘虏被送到西伯利亚从事强制劳动。部分官兵加入共产党军队参加对中国政府军的内战。

1945年8月，苏军发动攻击关东军战役时，关东军22个师团的配置：第39师团、第63师团、第79师团、107师团、108师团、112师团、117师团、第119师团、122师团、123师团、124师团、125师团、126师团、127师团、128师团、134 师团、35师团、136师团、138师团、139师团、148师团、149师团。

jusensen

中国军队确实是没消灭多少关东军，但是美国人确实是干掉了不少关东军，因为关东军的老部队很多都在太平洋战争（日本叫大东亚战争）期间被调到太平洋诸岛上担任守备部队，这个是日本人自己都承认的——别以日本人没能力运什么的来做借口，日本人就是运了这些部队去太平洋的岛上，楼主非要说没运去那我们也没办法——当然，直接被美国人打光了的不多，因为美国人在太平洋上进行的是跳岛战术，有些岛打有些岛不打，甚至在有些岛上盖好了基地都懒得去打日本人——这是真事，美军在布甘维尔岛上就是放过了有日军驻防的岛的两端直接在岛中间登陆后修了机场就不去管日本人了，结果曾经参加南京大屠杀的日军第十六师团在饿的快不行的情况下去进攻美军机场，结果进攻解决了日军的粮食短缺问题，死人是不需要吃饭的，等十六师团投降的时候布甘维尔岛上已经满地都是日军的坟墓了，不过可惜的很，中国人没去这些战俘里面查有没有参加过南京大屠杀的。所以有的调到南方的关东军没碰上美国人就活到战后了，碰上的那就没办法了。

其实，日军可能是被美国人打的实在是太惨了，所以一直觉得苏联人可能不会对这么惨的他们再干什么，另外就是他们觉得苏联人打算对他们干什么又有什么办法？总共就那么多部队，只能拆东墙补西墙，不补都不行，不补美国人就从太平洋直接奔了日本本土了。所以就只能抽调关东军的兵力和装备，到苏联人去打的时候关东军早就名不符实了，再加上日军和苏军的战斗力本来就差实在太多因此就摧枯拉朽了——其实日本人也打算要保满洲的，得知苏联不打算和日本续签友好条约的时候日本人就知道苏联人要动手了，大本营就下了命令要准备对苏开战，甚至要求中国派遣军可以放弃在很大一片占领区抽调兵力到满洲去，可惜太晚了一点。

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• 周郎 金币 +15 2009-12-14 19:54