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陈光标因善而举国名，源于2008年512汶川地震，尽管在此之前，他在慈善界就已鼎鼎大名。512汶川地震发生后，陈光标带领120名操作手和60台大型机械组成的救援队千里救灾，救回131条生命，其中他亲自抱、背、抬出200多人，救活14人，还向地震灾区捐赠款物过亿元，他带领的救援队甚至比军队的救援队还早抵达灾区现场。温家宝总理称赞他是“有良知、有灵魂、有道德、有感情、心系灾区的企业家”，并向他表示致敬。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-4-20 17:47

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65.49.14.* 1楼

远在江苏的私企老板陈光标震后率领由60台套大型工程机械组成的救援车队日夜兼程仅用36小时就从江苏及时赶到了四川地震灾区，他的车队几乎和军队同时到达灾区，堪称奇迹！要知道，他的车队全是由不便机动的装载着大型施工机械的大型拖车组成，而且要从各个工地向集结地集中，而且他们是远在两千多公里外的江苏！而我们担负救灾任务的军队以一般人的理解最先接到救灾命令和到达灾区的肯定是灾区附近的驻军和有“空中机动能力”的空军。灾区驻地附近的驻军他们就近在咫尺，而空军更是有一般军种（更不用说像陈光标这样的普通老百姓了）都不具备的“空中机动能力”啊！这些具有现代化机动能力的军队救灾人员居然和陈光标的救援车队几乎同时到达灾区！两相对比，我汗颜！我无地自容....长期训练的军队，还不如一个老板临时组织的救灾队，人家过收费站可是交过路费的！”
  
2008-5-20 06:24 回复  


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8楼

震后几十个小时,挺进不了百公里,最后与电信的维修队和私企老板的救援车队同步到达灾区的军队,有脸面对国人?

2008-6-1 13:57 回复

http://tieba.baidu.com/f?kz=383305768

基本上有关陈当时的报道中几乎都有对军队救援进度不满的回帖。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:51 编辑 ]

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引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 11:21 发表
确实 在某些方向上我被你带着走 我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌 无他 相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝 战决口 说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑 一支部队死守一段大堤 就是拿人命往进填 靠的就是舍生忘死的战斗意志 这种东西看着绝对感人 但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力 我持怀疑态度 相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的 就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧 夜间 山区 余震 无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵 不掌握气象条件下高原林地精确伞降 空军运输机部队的紧急出动速度 成都机场上空KJ2000的实时空域管理 工程兵余震 山体滑坡情况下的抢修作业 这些相比98年的严防死守 要更加体现PLA的战斗力 这些东西是PLA战斗力的直接表现 可以对于一个外行 或者说对军事不了解的民众来讲 远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继续发扬解放军武警一家亲的精神，这点我没意见。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:19 发表
囧一下
我好想回的帖子是你关于08年汶川的内容
怎么突然又扯到保钓了
JX你转进的速度还是那样的迅猛

我知道你在铁血被鄙视过，你有你的价值取向，你有对民主无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂轮子的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

千万别在我面前装无辜，你知道这招对我没用的。

为什么我扯保钓，不是你先引我的那句“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”的么，不是你想用那句话来反驳我的么。
既然你引了，我就很有耐心、很详细的告诉你，为什么我会说那句话，我是在什么样的话题里说那句话，我说那句话的环境与这个帖子的前提有什么不同。
要知道，不是我扯到保钓，而是你先引我那句话，在你面前没啥需要转进的。
我相信往回翻，中文理解没问题的人都知道我说的是什么。

是了，很遗憾的告诉你，我没在铁血那种粪坑注册ID的嗜好，很遗憾让你的YY落空了。而且在我没说你为当政者献媚的时候，你也没必要将我和轮子扯上关系。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:17 发表
不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？

在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。

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引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:15 发表
对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已

希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。  
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:31 发表
所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你说的很对，真让人情何以堪，还是一只“首战用我用我必胜”“招之即来来之能战”的部队。

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引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 14:45 发表
...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的战力”的话，那我还真的无话可说。你当然可以找出一百种理由来为那些表现开脱，因为你曾经就是他们的一份子，帮他们说话是在情理之中。但无论从哪个标准来看，08年PLA的表现绝不像你之前所说是一个正面的展现PLA强大的例子。

是了顺带一说有关你上上上个帖子的东西，眼花缭乱没回：BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯，你不能认为一个国外私人媒体没骂你就表示你做得很出色。

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引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 16:40 发表

谢谢.我说的就是本土 不是敌国 不是第三国. 无论哪个国家 高原山区峡谷处的气象条件 如果没有气象设备进行实时测量的话 都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题 直升机只是一款飞机 不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航 峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变 换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人 这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区 空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来 有句话先说明白 就事论事 别往我曾经的身份上扯 我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来 我心服口服 我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？



现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

你不要一再的混淆概念，傻子都知道中国有个军区叫做“成都军区”，所以不要说什么“各地赶到的灾区的解放军有数千人”，不要蓄意混淆“各地”和“当地”的区别。还有样东西叫空运，人家民营车队用两天的时间跨越大半个中国赶到灾区，你那些神速又神勇的解放军在干嘛，还要惹得温总拍桌子。

网上文无第一，我觉得我已经举了足够多的例子，但你非要狡辩我也没办法。把武警当解放军，再把消防队也当成解放军，要知道你开贴说的可是解放军在救灾中如何神勇如何伟大，结果第一个进入灾区的是武警，跟着为了彰显你所谓的“神速”居然连消防队都拿来充数，因为他们也算是“官兵”，话说你下一步打算转进到哪儿。

顺带和你说几点
1、美军不管国内救援，除非州政府要求联邦政府出兵，负责这项事务的是国民警卫队。
2、你倒是找找BBC诋毁PLA的报道出来。在质疑别人是否生活在这个位面之前，是否该看看自己已经与真相脱节了呢？

很经典的笑话：
“老公，听新闻说高速公路上有一辆车在逆行啊，你在那开车要小心啊。”
“老婆，什么一辆车逆行啊，这里全部车都在逆行。”

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　　美国克莱蒙特研究所中国军事专家林长盛也认为，解放军的侦查能力较差，最典型的例子就是失事的直升机至今找不到。林长盛还认为，地震救灾暴露出的解放军的最大弱点，是远程快速兵力投送能力的缺乏。
　　
　　他说，解放军尽管在地震后几小时就出动兵力救灾，但大规模部队，尤其是重型装备，却无法快速到达，显示出远程机动能力的不足。
　　
　　林长盛还提到军队救灾抢险的能力。他说，虽然解放军第一时间就派出部队救灾，体现出它的快速反应，但却犯了选择顺序的错误。
　　
　　最先派出的是快速反应部队和海军陆战队等解放军精锐部队，但因为没有救灾经验和工具，在抵达灾区后无法显示应有的作用。林长盛说，如果最先派遣的是工程兵部队，救灾效果就会强得多。