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标题: [原创] 日本不是中国的敌人(蒋介石的九一八) [打印本页]

作者: yangshu12345    时间: 2008-5-12 16:35     标题: 日本不是中国的敌人(蒋介石的九一八)

中国不是日本的敌人(蒋介石在“九一八”)

  本文原来叫《蒋介石在“九一八”》,后来换了一个更哗众取宠的名字——《中国不是日本的敌人》,本文虽然是作者写的,但是写本文纯属作者一时头晕,不代表作者的观点,请各位同好手下留情。本人绝对爱国青年,爱祖国,爱人民,爱社会主义,绝非“O战专家”之流反共分子。请大家明察。

  
  蒋介石、张学良等人在“九一八事变”中的不抵抗的表现实在令当时的国人失望,更无论建国后的教科书和今天的愤青了,甚至常常听说有人要把九一八当作国耻日的。本人不是专业的历史学家,只能凭手中简单的资料,客观的分析一下为什么蒋、张二人要在九一八中实现不抵抗政策。对于广大的军事爱好者来说是抛砖引玉,对于专门研究民国战争史的专家来说只能是班门弄斧了。还望诸位不吝拍砖!本文不欢迎某些专家回复!
  
  一、九一八前后国际和国内经济上的形势
  
  正所谓“兵马未动,粮草先行”,经济对于军事的作用不言而喻,而当时世界上的经济怎样,中国的经济怎样呢,让我细细说来。众所周知,1929年爆发了世界性经济危机,各国都受到了极严重的打击,德国的对外贸易下降了60%,日本出口下降76.5%,进口下降71.7%,美国的进出口贸易减少了77.6%。美国、德国、日本三国恰恰是中国主要的出口国和进口国。严重的国际上的经济形势直接影响到了国内!
  国际贸易上也不容乐观,1929-1931年,每年中国跟国外的贸易逆差都在22000多万关两以上,而且还呈不断上升趋势。大量的金钱外流,巨额的贸易逆差的后果,直接作用在中国的身上。中国由于使用银作为货币,一旦产生贸易逆差,外流的是黄橙橙的金子、白花花的银子,而不是本国的货币。
  有一些人总是一厢情愿的认为“九一八”事变是1927-1937黄金十年的第五年,经济应该飞速发展,国民生活水平不断提高,但事实并非如此。1930年,全世界资本主义的经济大危机加剧,黄金价格猛涨,由1929年的20美元涨至1932年的35美元,上涨了1.75倍,相反银价猛跌。实行银本位的中国(世界独一家)货币由此贬值严重。中国只有靠大量向美国输出廉价的白银来维持现行货币的稳定。美国减少了损失,中国却“民生凋敝,国帑空虚”,民怨沸腾,社会秩序混乱。
  总之经济上就是一点,中国没有钱,即没有钱打仗,也没有钱发展经济!不过经济上的危机,仅仅是1931年大危机中对中国政府政策影响中最小的一个方面。后面还有九一八危机中对中国方面更为不利的局势!
  
  二、国内的政治形势
  
  国内的政治形势比经济形势更为严峻,1931年5月28日,反蒋各派在广州召开了国民政府成立大会,汪精卫任国政府主席。李宗仁、孙科、陈济棠、林森、唐绍仪等十五人为委员。广州政府发表通电,限令蒋介石下野。1931年12月3日,汪精卫在上海召开国民党四大,选举国民党中央委员会。国民党分裂为南京、广州、上海三个中央政权,形成沪、粤、宁三个中央并存的局面。12月15日,蒋介石通电下野④。
  从九一八到蒋介石下野,为期3个月。(差了3天)
  对于一个根基不稳的政府,对于4个中央(外加了瑞金一个)并存的中国,能否齐心合力对抗日本的入侵,答案是显而易见的。
  
  三、国内的军事形势
  
  蒋介石在1931年到底想些什么,中国到底面临那些困难,也许永远不会有一部电影《蒋介石在1931》来诠释了,但从当时发生的事件和报纸可以看出蒋介石面临多大的军事困难。军事上的困难不会比政治小,甚至要大的多。
  1930年1月22日,阎锡山在太原宣誓就职,发表反蒋演说,指责蒋介石分裂党,分裂国家。(离九一八仅仅1年零7个月)
  1930年3月8日,阎锡山放回软禁在建安村的冯玉祥,阎、冯二位决定公开反蒋。(距离九一八仅仅1年零6个月,中国各位大头头开始决定打内战了,战争是大家一起打起来的,为什么骂名只有我老蒋一个人来承担,天道不公啊……)
  1930年3月15日,原第二、三、四集团军将领五十七人,由鹿钟霖领衔发表通电,拥戴阎锡山为中华民国海陆空军总司令,冯玉祥、李宗仁、张学良为副总司令。各派系公开武装反蒋(仅仅8天,就有了实质行动了)。
  1930年5月2日,蒋介石在举行南京誓师典礼,8日率领德国军事顾问团,坐镇徐州,亲自督战。(距离九一八仅仅1年零4个月,炎黄子孙拿倚天剑、屠龙刀,自己撕杀到了一起。旁边还有德意志的老外们帮忙掐架。)
  1930年5月11日,中原大战爆发,蒋介石、冯玉祥、阎锡山三大军阀的一次大会战在中原地区展开,几方动用军队100多万,死伤30万。11月,冯玉祥、阎锡山发表通电,声明“即日释权归田”。第一次反蒋联盟失败!(30万的各系精锐部队,统统葬送在了内战之中,离九一八已经不足1年时间;反蒋联盟的失败,这仅仅是第一次,以后还会有第二次,第三次……)
  1930年11月,在10月刚刚打完了为期7个月的中原大战,将士们征尘未洗,战袍未脱,随即投入了另外一场更加残酷的内战之中。第一次围剿爆发了。到12月,1个多月,第一次围剿失利了。(刚打完一次内战,不到1个月,又要打第二次内战。)
  1931年4月,第二次围剿开始。1个月围剿后失利。
  1931年7月,第三次围剿开始。(这一次支持的时间比较长,2个月。31年9月被红军反围剿后,恰好撞车“九一八事变”。)
  1932年6月,第四次围剿开始,蒋介石坐镇南昌,63万大军云集。④
  作者评曰:蒋介石的主要部队全部集中在中央红军革命根据地附近,根本不可能北上打日本,而且中国部队多靠步行,不但不是机械化的部队,连骡马化的部队都不是,行进很缓慢。至于铁路,中国的铁路,一半以上在东北境内,剩下的能在短时间内运送几十万大军?就算少帅肯将自己的军队去打日本,蒋介石也不可能给予其及时得援助。海运是最便捷的方式,但是海运都被日本的海军控制,根本行不通,铁路就那么一条,就那么点运量,运送部队少了不管用,多了运不走,就是当时的真实写照。
  运力的不足还只是一个很微不足道的方面。
  火力的不足,才是更致命的。中国的军队,大口径重炮基本没有,全国70毫米以上口径的大炮只有三百门。而且大部分都是75毫米的山炮。至于重炮,到了6年后的1937年,全国才不到50门,不但达不到西方各国一战的水平,甚至达不到满清北洋陆军的水平。最强的德械师(第36师、第87师、第88师)36门75毫米山炮、4门37毫米战防炮、4门高射炮。而北洋陆军六镇,每个镇都有54门75毫米大炮,如第五镇装备有德造克虏伯75毫米三十倍管退陆路炮36门,克虏伯75毫米十四倍管退过山炮18门,共计54门⑤。看清楚了,这是最强的德械师的水准,是1937年的水准,不是1931年九一八事变时候的标准,1931年的中国军队什么样子,则可想而知了。
  而同时期的日本军队则野山炮64门,步兵炮44门,坦克24辆,装甲车10辆,掷弹筒576具……在武器相差巨大的情况下,还是要让士兵的血肉之躯对抗敌人的大炮和机枪,我不认为这是作战了,这是有预谋的屠杀。所以,蒋介石的做法很正确,忍一时之愤怒,而后向欧洲各国,寻求技术的支持,购买大量的武器装备,而后坚持抗战,直至胜利。
  
  四、日本方面的情况:
  
  战争,不能光看一方面的情况,只看中国一方面是很片面的。各个交战国,军事、战略、经济、科技、人口等各个方面都看全了,才能得出正确的结论。现在我们来看看日本方面的一些情况。
  我不认为日本在“中日十五年战争(1931-1945)”中侵略中国是日本的既定国策。日本的国策应该是避免陷入中国泥潭,不但如此,而且要利用中国的资源,合力对抗西方(苏联、美国)的侵略。
  有些人根据1927年田中义呈给昭和天皇的秘密奏章(既《田中奏折》),认为侵略中国是日本既定的战略。我认为这种看法有所欠缺。田中奏折:田中奏折的真伪,到现在也没有一个准确的答案。直到今天有一定的中国学者和日本学者一直认为《田中奏折》是伪造的①。也有人认为:日本后来的战略行为与《田中奏折》所叙极为相似,而断定《田中奏折》是真实的。对于这一点我认为,如果我写了一篇“灭*屠*”的文章,几年后中国政府照着做了,不能表明文章跟国家战略有必然的联系,没准还是英雄所见略同来着。
  一个国家要与另外一个国家为敌,要有通盘的考虑,不但要对两国的经济、军事、科技、外交等各个方面有足够的深刻认识,而且要做出N多的作战计划。例如日本对美国的“九段作战”计划,美国对日本的“橙色作战”“彩虹1、2、3、4、5号”计划。而日本对中国作战,就没有这样的一个通盘对中国作战计划。对于一个国家来讲,这样一个失误来说,是不可能容忍的,也是根本不可能发生的。一个人去杀另外一个人,可以是周密部署,也可能是临时起意。但一个国家来侵略一个国家也来临时起意,就显得很可笑了。
  没有一个对中国的作战计划,那就表明日本无意有事于中国,这是个根本的常识。对这一点,蒋介石是心知肚明的,所以它可以放心的去剿共,所以它可以放心的去让国联调停,所以它可以放心的让张学良自己看着办;对于这些事情,作为一个国家的领导人来说,他都预见到了,甚至共产党是其心腹大患都预见到了,只是有些方面虽然预见到了,但是没法改变而已。
  
  五、日本的对中国的作战战略(假想):
  
  日本如果要侵略中国,就应该派遣三十多个师团,并且分两路。一路由平汉、津浦两路南下,另以一路出西北,实行战略上大迂回,占领兰州,一举切断中、苏的交通(抗战中期,苏联正是由这里给予了中国国民党政府20个师的军事援助),并与沿陇海铁路西进的部队相呼应,夹攻陕西,占领省会西安,得陇望蜀,威胁成都。同时利用海道运输的便利,和日本自身的强大的水上作战能力,向长江流域西进攻击,一举则占领淞沪、南京、武汉、长沙等战略要地,直到攻入四川,与友军汇合拿下中国最大的战略基地。然后兵下贵阳,与日本海军合力,扫荡两广,则大事可成②。这是蒙古兵围攻南宋的战略,对于熟读中国历史的日本人来说,并非难以理解,但是日本最终却没有采取前人使用过的成熟战略,实在令人不解。一个日本人偶尔发发失心疯也是可能的,但是参谋本部的全体参谋一起发了失心疯,这可能吗?唯一的可能就是日本没有针对中国的作战战略。那么结论很简单了,任何一个军事家都不可能在没做出作战部署的情况下打仗,任何一个日本政治家,也不会在没有任何侵略中国计划的情况下,来侵略中国。
  老蒋也是这一点的受害者,估计他在日本的情报人员发信息来说:日本一切OK,日本没有侵略中国的计划。日本一直在对美国使劲。然后,“九一八”爆发了,但是,事变是土肥原、板垣、石原等极少数军官搞出来的东东,关东军司令官本庄繁事前根本不知其事。而且连发动九一八事变的资金都是向日本商人借的10万日元。于是比窦娥还冤枉的老蒋出现了,连日本关东军司令部都不知道的事情,我怎么能知道?
  
  六、日本的敌人究竟是谁
  
  日本这个国家地处亚洲东北,北临俄国,西与中国隔东海海相望,南边南中国海诸国都是欧洲各列强殖民地,东方是太平洋,太平洋那一头就是美国。这么一看,能称得上日本敌人的本来就只有3个国家,俄国(苏联)、中国、美国。中国虽大,但是当时国内军阀纷争,国共交火,国民赢弱,根本不是日本的敌手。朝鲜本身就是日本的殖民地,至于南洋诸国,日本不侵略他们就谢天谢地了,对日方根本构不成威胁,所以日方敌人只有苏、美两国。就像现在的中国很难把越南、缅甸、柬埔寨作为其主要对手一样,作为西方六大强国之一的日本,作为世界前三位的海军大国,也很难将弱小的中国作为其主要的作战目标。
  美国是日本的头号对手,是日本政府的第一号敌人,也是日本海军的第一号敌人。为了打败美国,日本创造了超大和、超甲巡,日本创造了潜艇航母,为了打败美国,为了打败美国,日本创造了自杀飞机、自杀潜艇、自杀炸弹。日本海军的一切目的都是对着美国去的。只有打败了美国,日本才能站在高山上俯瞰太平洋的众生,否则,美国永远是日本头顶上的一朵云。
  苏联作为日本的传统大敌,而且不可以小视。虽然在日俄战争中日本给了俄国熊一个深刻的教训,但是随之而来的苏联一直想报这一箭之仇!随着远东大铁路的开通,随着苏联的几个五年计划的完成,随着苏联远程轰炸机开始进驻海参崴;日本的地域优势被空中力量拉平了,远东的苏联轰炸机可以轻而易举的对日本本土这些竹木构成的房屋进行轰炸。
  无论从什么地方来看,苏美都是日本的敌人,而中国却不是,而且,中国当时的工业化还没有完成,就算日本占领了中国,也没有足够的时间来对中国进行改造和建设了,不会对日本与美苏的力量对比产生根本性的变化。
  
  七、日本军队方面的情况
  
  日本陆军在1922年(包括其殖民地)的军队数量是40个常备师团,经过1922年第一次裁军(裁掉5个师团);1923年3月第二次裁军;1924年第三次裁军,总共裁撤了23个师团。如果,对华作战是日军主要的目的和基本国策,那么日本在很短的时间内裁撤了师团数量的57%,就是一件不可思议的事情。军队的数量如此,军械的情况也同样不容乐观,日本到25年,关闭了1/4的兵工厂,并大量裁撤军工厂的员工。以生产火炮和炮弹的大阪火炮工厂为例,其职工从一战结束时的1.5万人裁减到1925年的2500人,实际削减了5/6的规模,大量的军备订货被取消,甚至用炮弹壳做成花瓶和饭盒出售。另一方面,由于军费一再压缩,陆军经费已经确实到了捉襟见肘的地步。整个日本陆军的军官坐骑被削减到了10匹,费用超过预算就立即砍掉,以至于很多将官不得不徒步上下班。此外由于预算紧张,在整个20年代里,日本陆军生产的弹药只能保证当年的训练演习,毫无库存,陆军的士兵在演习时甚至必须随手拣起地上的子弹壳,将其统一上交,再卖回兵工厂。华盛顿会议之后的整整十年中,这一习惯在日本陆军中变的根深蒂固,以至“九·一八事变”中,关东军士兵在进攻中国军队时,仍不时地不由自主停下脚步,弯腰在地上拣起那些黄灿灿的弹壳……③。一直在撤销军队,一直在削减军备生产的日本,能否撑起一场巨大的战争?能否与另外的一个古老大国进行一场大规模的、长期的战争?还是只是几个中级军官的头脑一时发热,捞一把好处就走呢?
  
  八、东北军等方面的情况
  
  1929年爆发中东路事件,张学良的五个旅(约5万多人)被苏军击败,东北多处地方被苏军占领。这给年轻的少帅一个深刻的教训,对苏联的军队战斗力也有了更深的认识。对于曾经打败苏联(俄罗斯)的日本军队的战斗力,则有了一个并不很确切的评价。
  东北军自1928年的北伐战争失利,1929年中东路事变溃败,再到1930年中原大战,28-31年一共4年间,就打了3场大战,基本上年年有战争,当年东北军的老底子有多少,东北军的技术兵器剩多少,还是一个未知数,但是就从中东路事件中张作相向少帅要10万大洋的开拔费才肯打老毛子这件事来说,张少帅对军队的控制能力是很成问题的。
  也许我们应该看的更久远一点,自1921年到1931年这十年来,奉系军阀经过了一系列的战争,计有第一次直奉战争、第二次直奉战争、郭松林反奉战争、奉系军阀进攻国民军和对抗北伐军的战争、奉晋战争、涿州战役、马兰集战役、兰封会战、徐州争夺战、奉系军阀对抗第二次北伐的战争共10多次重大战役。这些战争,奉系胜负各半,就内战来说,奉军也决不是一只王牌劲旅,何况对日军乎。如果九一八事变后,张少帅下令抵抗,战斗力打折的东北军能否抗击日军进攻?缺少中央援助的奉军能否击败日本的关东军。九一八和四个月以后爆发的“一二八事变”不一样,对中国和中国人民来说,东北的重要性远远强于上海,但是对于各列强来说,上海才是核心利益所在!故上海问题宁可联手向日本施压也要让日本把上海让出来,但对于东北,只是派个调查团,来一次不痛不痒的调查就完事了!
  奉军战斗力不强、缺少技术装备、缺少内地援助、列强不愿意调停,这样的情况下,能胜否?这给我们留下一个永远的问号。
  
  
  ①关于真伪的相关言论可以参见“百度百科《田中奏折》”
  ②出自八年抗战敌我优劣之检讨(李宗仁)
  ③本段大部分出自《战争史研究》13期《逆天而行——走入昭和时代的日本海军(一)》,网络上有少量节选。
  ④以上出自《蒋介石生平》宋平著,本文节选了部分内容,有修改和删节。
  ⑤出自网络文章《北洋陆军枪炮粗考》
  
  写在本文之后:再次重申,本人绝对爱国青年,爱祖国,爱人民,爱社会主义,绝非“O战专家”之流反共分子。请大家明察。


[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-5-12 16:55 编辑 ]
作者: lolokk    时间: 2008-5-12 17:07

我不怎么同意楼主的观点,因为有好多历史的真相没被挖掘出来,其实我觉得战争的起因固然重要,但战争过程中日军所犯的滔天 罪行以及战后日方的态度才是如今中日两国的讨论内容,至于怎么发生这场战争,这场战争的意图是什么,其实已经是次要的了.
作者: yangshoto    时间: 2008-5-12 21:25

觉得楼主的帖子有一定的道理,从另外一个角度看问题,会使问题清晰化,能够多一个了解问题
的渠道~~~~
欣赏楼主以上观点~~~
虽说不是全部能接受~~~
但大致上提出了一个新的观点让众人讨论研究!!!
作者: iloveamin    时间: 2008-5-12 22:12

一个国家要与另外一个国家为敌,要有通盘的考虑,不但要对两国的经济、军事、科技、外交等各个方面有足够的深刻认识,而且要做出N多的作战计划。例如日本对美国的“九段作战”计划,美国对日本的“橙色作战”“彩虹1、2、3、4、5号”计划。而日本对中国作战,就没有这样的一个通盘对中国作战计划。对于一个国家来讲,这样一个失误来说,是不可能容忍的,也是根本不可能发生的。一个人去杀另外一个人,可以是周密部署,也可能是临时起意。但一个国家来侵略一个国家也来临时起意,就显得很可笑了。
  没有一个对中国的作战计划,那就表明日本无意有事于中国,这是个根本的常识。对这一点,蒋介石是心知肚明的,所以它可以放心的去剿共,所以它可以放心的去让国联调停,所以它可以放心的让张学良自己看着办;对于这些事情,作为一个国家的领导人来说,他都预见到了,甚至共产党是其心腹大患都预见到了,只是有些方面虽然预见到了,但是没法改变而已。


我不知道有没有这样的书面计划。但是如果说没有发现就表明没有存在的话,那很多东西也没有发现到,能说他不存在么?外星人也没有发现,但你能否认他存在么?

一个国家的军队对另外一个国家发动如此大规模的军事侵略,居然说“没有一个对中国的作战计划,那就表明日本无意有事于中国,这是个根本的常识。”

只能说不知道为什么会说出的这个观点:“没有一个对中国的作战计划,那就表明日本无意有事于中国,这是个根本的常识。”

事实上,日本无意有事于中国么?

算了,不说这么多。本人对作者对任何爱国人士都没有攻击的意向。

我只是觉得,如果日本无意有事于中国,日本的军队也不会这样攻打中国。日本有意无意有事于中国,并不取决于有没有给日本军队军费。如果日本真的无意于中国,也根本就不用大老远的跑来侵占中国的领土。中国的军队怎么不去你日本国的领土呢?这样的道理很荒谬。一个国家的军队,能随便去别的国家的领土游荡的么?尚且还发动了军事战争。
如果连这个常识都不懂,其他的还用去假设么?

[ 本帖最后由 iloveamin 于 2008-5-14 13:31 编辑 ]
作者: vollybal    时间: 2008-5-12 23:39

我也发表一下个人的言论哈   不是卖国  是历史的假想
其实我觉得日本人很笨
中国那时那么多军阀  如果日本人用钱讨好  各个击破  历史之路会怎么样走呢
那时我们中国人还没那么恨日本人  如果日本人利用中国的军阀 可以得到大量兵员
如果再加上德式的训练 人海的战术  突袭的速度  日本人假装要与苏联摩擦   利用海空突袭美国本土  再源源不断地送兵去烧“米国鬼畜”的房子呢
再怎么说日本人也是亚洲人  还和我们一样是黄种人
只能说日本真的很愚蠢~
作者: nnnt    时间: 2008-5-13 07:37

日本战略本来就有问题。就算是对华战争之后,对于打东南亚还是直接袭击美国,在参谋本部进行了激励的讨论。结果大家都知道了,先打了东南亚,给了美国更多的准备时间。 另外,以日本的国力,人口,就算是想消灭中国也绝非一朝一夕的事情,居然还要2面开战,兵家大忌! 日本占领了东北,却要付出关东军精锐常年驻守的代价以防苏联,本来就够它喝一壶了,居然还继续南下,不断分散兵力,增加伤亡……  
也许美国苏联不参战,老蒋会被日本彻底打掉,但就凭日本自己在中国也坐不稳,被赶出中国是迟早的事
最后一句,老蒋本来就是悲情人物……
作者: yangshu12345    时间: 2008-5-13 09:11

引用:
原帖由 iloveamin 于 2008-5-12 22:12 发表
一个国家的军队对另外一个国家发动如此大规模的军事侵略,居然说“没有一个对中国的作战计划
你最好看看全文,日本发动九一八是向日本商人借的10万日元,你是不是认为日本军部和关东军总部要发动大规模战争,连10万日元都拿不出来呢?

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-5-13 09:14 编辑 ]
作者: penhu    时间: 2008-5-13 11:02

我们习惯性的历史观思维源自于当权者的宣传,所谓人民创造历史,当权者书写历史,当理性的思维逐渐占据优势,就是历史真相逐渐清晰的时候
作者: 小苗子    时间: 2008-5-13 11:28

在攘外安内的政策下,从918到77卢沟桥事变,蒋介石争取到了好几年的宝贵时间,否则,918打起来,连陪都都不知道在哪里。
作者: hsgenius    时间: 2008-5-14 09:14

iloveamin,在SIS军版用
太无耻了 龟孙子
这样的词喷人,算是少见的
作者: box0534    时间: 2008-5-14 10:15

日本打赢日俄战争后,在第一次世界大战期间大发战争财,政党政治在经历短暂辉煌后因资本主义世界经济危机而被法西斯军部政治替代,日本策划并实施其大陆政策——先占东北、再吞中国
作者: iloveamin    时间: 2008-5-14 13:40

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2008-5-13 09:11 发表


你最好看看全文,日本发动九一八是向日本商人借的10万日元,你是不是认为日本军部和关东军总部要发动大规模战争,连10万日元都拿不出来呢?
中国人到底怎么了?我不明白。明明是日本侵略了中国,到头来,还有为日本叫屈的,为日本说道理的。
弱国没有外交,呵呵,连生存权都没有了。标榜“人权和民主”的资本主义国家,在侵略别国的问题上,根本就是“你弱小,所以你连生存的权利都没有,我想打你就打你,不需要什么理由,我打你左脸,你不但要把你的右脸伸给我打,还要把你的一切无偿提供给我使用。”

我只是感觉,有人觉得:当年日本根本不是侵略中国,而是中国请日本人来侵占中国的领土,屠杀中国的人民。
这就是某些人说我的时候,他所怀的心态。

日本、美国等国家要侵略别的国家或者对别的国家发动战争,不需要借口,借口是随时都可以找的。难道拿不拿得出多少钱,也是一个可以推翻事实的理由么?再说了,就算我借钱,也不表示我没有钱。
作者: xlssi    时间: 2008-5-14 21:13

老蒋 只能说是生不凤时, 国内当时那种情况,以其才智,确实无解
作者: iloveamin    时间: 2008-5-15 03:05

引用:
原帖由 hsgenius 于 2008-5-14 09:14 发表
iloveamin,在SIS军版用
太无耻了 龟孙子
这样的词喷人,算是少见的
我没有骂谁!
我骂了你或者楼主么?看懂我说的话再说行不?
作者: cnkhjr    时间: 2008-5-15 08:57

引用:
原帖由 vollybal 于 2008-5-12 23:39 发表
我也发表一下个人的言论哈   不是卖国  是历史的假想
其实我觉得日本人很笨
中国那时那么多军阀  如果日本人用钱讨好  各个击破  历史之路会怎么样走呢
那时我们中国人还没那么恨日本人  如果日本人利用中国的军阀 ...
日本人是这么做的,但中国的军阀们并不只认钱。奉系军阀张作霖在拒绝日本政府特使要求东北独立的要求后,1928年在皇姑屯被日本关东军预埋炸药炸死。皖系军阀首领段祺瑞,日本关东军特务机关长土肥原请他出面组织华北政府,一个与南京国民政府相对立的完全效忠于日本人的傀儡政权,段祺瑞没有答应。还有吴佩孚,日本人为了分裂中国而搞“华北自治”,请他上台当傀儡,他坚决拒绝。吴的态度自然不让日本侵略者高兴。1939年12月4日,他因吃羊肉饺子被骨屑伤了牙齿,日本特务芳太郎介绍一个日本医生为他治疗,却得了败血症,离奇地结束了一生。

[ 本帖最后由 cnkhjr 于 2008-5-15 09:00 编辑 ]
作者: yangshu12345    时间: 2008-5-15 09:43

引用:
原帖由 box0534 于 2008-5-14 10:15 发表
我只是感觉,有人觉得:当年日本根本不是侵略中国,而是中国请日本人来侵占中国的领土,屠杀中国的人民。
这就是某些人说我的时候,他所怀的心态。
本文讨论的命题是为什么蒋介石和张学良在九一八不抵抗,而不是日本是否侵略了中国!开篇第一段写的很明白了。
作者: xiaoxinxin    时间: 2008-5-15 09:44

某些人对历史的真相绝对不会有什么兴趣
有兴趣的只是反传统的快感

所以,日本侵略不侵略中国不重要,重要的是有了谈资
有了推翻传统的快感,至于公理与正义,谁来管

这些话不针对楼主,只是对现在这种现象感到郁闷。
前2日有人为汪精卫叫屈,声称其从未直接出卖过中国领土
因而不是汉奸。但日占区的奴化教育是怎么推行的?当然了,
是汪某手下一小撮人在汪精卫大人不知情的情况下推行的。
国土不能丢失,这谁都知道,不过不幸中的万幸,国土丢了还能打回来。
但是一个国家整整的下一代都被人毒害,就因为在某人手里没有直接丢过
国土,于是他便成了民族英雄。

现在是不是有这么一种潮流,凡是历史上被批判的,不管国内国外,全部要找闪光点加以推翻,
以证明其实哪些都是好人,和他们对着干的都是坏人?

我不喜欢动不动就把蒋公,孙中山先生,毛泽东先生抬到完人的地步

作者: 19761104    时间: 2008-5-29 23:08

引用:
原帖由 韩战专家 于 2008-5-12 17:50 发表

日本当时确实没什么侵华战略可言。918也是几个下层军官搞出来的事。但日本人好面子。下面惹了是非上面不但不公开怪罪还要替其打点。因此进攻中国的行动进行的不伦不类。
按专家的说法,德国占领苏台德区也不是纳粹德国的战略计划,不过是一帮没拿武器的党卫队走错了道。但是德国人好面子,后来看到都占领了也就将就着不走了
作者: wrg1213    时间: 2008-5-30 22:20

此一番话,鄙人不敢苟同!  
         “大东亚共荣圈”,试问,在人家家里做客的时候,你会嫌其人家待客不好或者有怠慢的地方,就跟人家当场闹起来吗?
      我相信大多数人都会“忍”!也就是俗话说的:人在屋檐下,那能不低头!也许我这样的比喻不太恰当!可是一个最简单的一个问题出来了:你会任人摆布吗,你会接受其任何外来的思想来融会到你的脑子当中吗?
      假如“共荣”了,我想就再无什么“百花齐放,百家争鸣”了!
作者: jy02987011    时间: 2008-8-28 15:40

楼主文章精彩,生动传神,又把事情说的简单明了,谢谢了!
作者: jy02987011    时间: 2008-8-28 15:41

楼主文章精彩,生动传神,又把事情说的简单明了,谢谢了!
作者: jzp    时间: 2008-9-1 22:44

(蒋介石在“九一八”),  楼主的观点就认定是经济不利让委员长成了悲情人物!也许GCD记错了,北大营没有五万人,或许小日本也记错了杀进北大营的关东军不是只有几百人,也许就算抵抗,日后也会失败,但是当天"国民党"在奉天的军队只要有人命令反击(不管是委座还是张副司令)活着退出奉天武装力量(下死命令不许抵抗,丢下大堆尸体一枪不发就撤了)决对可以在当天杀光那群畜生!几万奉军战斗力再弱想在自己的老巢屠杀一千几百个畜生,还是有把握地!"比窦娥还冤"的委员长在“九一八” 事件中就已经丧失军心,民心,他不亡国,天理何在!  
作者: xhxzj    时间: 2008-9-1 23:45

我感觉从国民党当时的状况来说,老蒋的决策也不能说错误,但是站在全中国的立场来说,这绝对是对全中国的犯罪,是一个大错特错的决定
作者: nsj0216    时间: 2008-9-2 09:30

其实政治的东西 是有多少人能看的懂的啊 复杂的关系 有时为了维护自己的利益 去做一些不该做的事情
作者: yaanlihao    时间: 2008-9-3 00:40

当时的中国的确不是日本的敌人,而是小日本眼中的鱼肉,是大鱼大肉,小日本先是想啃上两口,啃了两口后发现这肉好容易到嘴,就想用刀切下一大块来,小日本切下我们东三省后又发现这肉太容易切了,于是乎野心和贪心极度的膨胀起来了,一直到想把这大鱼大肉彻底的吞下肚,不容他人插嘴,到这时就是日本人全面侵越中国给中国人民带来深重灾难的时候.!每当看到这段悲惨的历史的时候,我心就有永远的痛!
作者: sound72002    时间: 2008-9-9 01:33

楼主分析有误,最起码是在主题上。
楼主有一点分析的很透彻,中国虽大,但是当时国内军阀纷争,国共交火,国民赢弱,根本不是日本的敌手,对日方根本构不成威胁,所以就像现在的中国很难把越南、缅甸、柬埔寨作为其主要对手一样,作为西方六大强国之一的日本,作为世界前三位的海军大国,也很难将弱小的中国作为其主要的作战目标。而且日本人深知一旦与中国开战,势必引来国际上的各种干预。事实也正事如此,中日战争爆发后,苏联、美国都向中国伸出了援手,甚至与他们的盟国——德国。总所周知,抗战开始,中国主要是德械装备对抗日本。为什么?德国需要中国和日本在亚洲牵制苏联。事实证明,德国二战的失败,与苏联将远东的部队抽掉到欧洲战场有关。因此,中日战争的爆发,当时最高兴的是斯大林。
  日方当时的敌人只有苏、美两国。日本人认为只要打败美苏,就可以称霸亚洲,中国也自然不在话下。正因为此,日本认为就没有必要制定完整的侵略中国的计划。但是这并不是说,日本不想占领中国。因为他们认为,有美苏在,侵略中国的计划只是废纸一张。就像我们现在一样,虽然制定了完整的对台作战计划,但是一考虑到美日的介入,就难以实施。所以,我一直认为只要制定打败美国日本的计划,台湾就不攻自破。但是这不代表,我们要放弃制定完整的对台作战计划。
    可以说整个中日战争,日本国内的政治家一直是在一个很矛盾的心情中进行的。关键还是日本缺少明智果敢的战略家,如果他们制定完整的侵略中国的计划可能是另一个结局。但这是个很难预料的结局,毕竟中国太大了,日本吃下去肯定消化不了,而且会得胃癌。
作者: lds654    时间: 2008-9-9 08:35

内战内行 外战外行 自己人打都是上百万的
作者: CA9090    时间: 2008-9-9 15:46

如此荒谬的观点的确令人寒心,且不说有汉奸之嫌,至少是让国人痛心,日本发动侵华战争使中华民族陷入了深重的灾难,数千万人血流成河不说.就从常理上来讲别人打进了你的家门还不是敌人,那么请问什么才是敌人,难到那些帮助中国抗日的人是敌人吗?老蒋"攘外必先安内"的想法从维护他的统治来说是有一定的道理,但不能说因此日本就不是中国的敌人.我不反对今天的日本不是中国的敌人的说法,但绝不赞成把日本军国主义作为朋友的言论,因为"忘记过去就意味着背叛".
作者: juntong1977    时间: 2008-9-9 17:22

不赞成你的观点,人家都打上门来了,你还说不是敌人,那是什么呀,别的道理不讲,就这一点就说不过去!
作者: 飘逸雪狼    时间: 2008-9-9 19:22

其实,我想问三个问题:历史上的蒋先生有说过不抗战吗?国民政府的抗战真的是”西安事变”后吗?抗日战争中谁才是主力军呢?我想说历史上的蒋先生没有发表过不抗战的语言吧!现在很多人认为蒋先生的不抗战,是从国民军不正面对抗日军,命令军队的后撤中得出的。我认为这么个认为完全是不对的,在世界反法西斯战争的前期,基本都是同盟军战败的,苏联60万大军史无前列地被德国围困,那么蒋先生在抗战前期命令军队避其锋芒,利用中国的纵深拉大日本的补给线,不在寸土上必挣,保留有生力量在战略上是正确的。此外,国民政府不承认外蒙的独立、蒋先生在败退台湾后没有说过台湾的独立、在中国对越反击战中开放台湾海峡,都说明他是中国人,不会在民族大义上退让的。相对于共产党,国民党在抗战时期失去的更多,这不就说明了国民军才是抗战的主力吗?我们现在把抗战的主力军说是不抗战显然有失偏颇。我在看史书的时候一直有个观点就是:共产党通过抗日战争取得了空间与时间上的双重胜利,要知道在抗战前共产党可是被国民党围剿个够呛,而“西安事变”后国共合作意味着共产党能发展军力而不被国军围剿。
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下面的数据是引自网文“蒋介石的历史地位”——http://69.4.239.126/bbs/thread-1330983-1-1.html
抗日战争中,国民党军队作战消耗计3,227,926人,其中阵亡1,328,501人(上将8人,中将41人,少将71人,校尉1.7万人),负伤1,769,299人,失踪130,126人。因病消耗937,559人,其中死亡422,479人,残废191,644人,逃亡323,436人。国民党军队总计消耗4,165,485人。
抗日战争中,共产党军队在1937年9月,八路军80,000人,新四军12,000人,合计92,000人。到1945年8月,八路军1,028,893人,新四军268,587人,华南游击队20,820人,共产党军队合计1,318,294人。另有解放区民兵2,687,698人

[ 本帖最后由 ZWJ01985 于 2008-9-9 19:25 编辑 ]
作者: clarkkenta    时间: 2008-9-9 22:08

引用:
原帖由 ZWJ01985 于 2008-9-9 19:22 发表
其实,我想问三个问题:历史上的蒋先生有说过不抗战吗?国民政府的抗战真的是”西安事变”后吗?抗日战争中谁才是主力军呢?我想说历史上的蒋先生没有发表过不抗战的语言吧!现在很多人认为蒋先生的不抗战,是从国民 ...
您能告诉我,国军抗战结束时又有多少人,武器装备,战备情况又如何吗?能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗?能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗????
作者: 性徒    时间: 2008-9-9 22:19

呵呵。楼主的观点我倒是第一次看到,不敢苟同。但也不会去批评楼主什么。因为楼主多次强调是爱过的,所以观点的不同是无所谓的。
作者: 飘逸雪狼    时间: 2008-9-9 22:40

引用:
原帖由 clarkkenta 于 2008-9-9 22:08 发表

您能告诉我,国军抗战结束时又有多少人,武器装备,战备情况又如何吗?能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗?能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗????
呵呵,您也连问了三个为什么啊!不过,这位军友,你引用文章也要全部引用吧,引用一部分不是断章取义了吗?不知道是不是系统原因没有完全显示了.我的三个为什么基本在后面的叙述中回答了,当然可能您不认同.就像楼主所说的一样,我自己也是个爱国者,但对于历史我们要客观公正的看待,我们不能抹杀国民政府在抗战中的贡献.你的第一个问题,我想说,一个国家在战争前期和后期的兵力和装备肯定是不一样的,后期在兵力和装备上肯定会大于前期,这在二战的世界其他国家也一样,共产党在抗战后期不是在兵力和装备上也改善了吗?所以看战亡人数不是更妥当吗?第二个问题,其实在我的回复中已经说,抗战初期肯定是要避其锋芒的,但抗战后期不是收复了吗?您说的没有主动收复过一座城市,不知道您有什么依据,难道都是共产党收复的吗?至于您说的第三点,请您说的详细点,我不怎么了解,无法作出解答.
作者: cttw    时间: 2008-9-10 01:44

中国多年以来的灜弱使的不少人不敢做出正确的判断,而蒋介石恰恰是其中之一。由于中国内部的混战太多,本来就比日本弱,现在就更弱了。蒋介石想早一点消灭异己,实现真正一统,这个“攘外必须安内”的观点,我看未必就是正确。首先消灭对手的花上不少的时间和物资,蒋军的军事素质也比其他对手高不了多少。光对付红军就花了10年,还是因日本大举入侵才不得不中断,而在全国的非嫡系人马起码超过军队总数一半。如果按蒋的非我族类,其心必异的观点来个逐个消灭的话。只怕是要大费功夫,没有那个会乖乖束手就擒,没有军队就等于没有了翅膀,到时还不是任人鱼肉。到时中国的内战花的时间只会多不会少。如果日本再等上几年的话,说不定到时效果会更好。国际上美国继续其孤立政策,不参以国际事物。德日意同盟不用太早,以免成众矢之的。总之中国越乱对日本越有利。就象现在的阿富汗。打了30年还没打完,这种国家还谈什么发展建设。我的观点是蒋应该采取安抚怀柔政策,在对待各路人马的问题上应做到公平公正合理的解结方式。要体现出尊重坦诚的态度,争取得到各方最大的支持和理解。但蒋的处事方式过于激烈,他在他的党内都受到孤立,仅是依靠手中支持他的军队才压住对手的反抗。表面上看是取得了对手的臣服。但看看对手那一个还不是继续窝在自己的地盘上坐拥军政大权。那时有会春风吹又生。
    日本吐并中国的野心国人心里都十分清楚。蒋太过于衡量得失,实乃不智之举。不战而退,使得日本轻而易举拿下东北。丧失工业重镇,三千万生力军。使得日本获得战略要地,深入华北。举国上下无不痛责,国民政府大失民心。日本叫嚣轻之,外国友邦亦侧目之,大损形象。使德国希特勒政权之所以放弃中国而转向日本也许有莫大关系。即使不敌,也应让日军付出重大代价,得出个惨胜。也好让日本清醒认识侵华之战并非那么好打的。使侵华份子收敛一下气焰。当然,张学良应付最大责任。根据他晚年的回忆口诉,不战而退是他擅自下的命令。但张学良肯定同蒋讨论过东北局势,如果楼主所引用的观点正确无误,那么就可以肯定蒋的观点说不定已影响到张学良,使得张认同他的这一观点。那么使得张不战而逃的事情发生也就不足为奇了。蒋的罪名应该是教唆犯。事后又即不制止张撤退。也不严令张反扑夺回。蒋其实已经犯同谋罪。总之蒋表现得太过于差劲。看到他在抗战结束后,不肯明智地选择与共产党人和解组成联和政府,反而过于相信自己的实力。迫不及待地想消灭共产党。最后反而在短暂的4年内战中败北,蒋的军队最后只能用崩溃来形容。他狼狈逃到台湾。把中国供手相让给了毛泽东。蒋有时太过于小心谨慎,有时又过于盲目乐观。处事大局观远逊毛泽东。
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 07:15

回复34楼楼主:
1、日本吐并中国的野心国人心里都十分清楚!
如果不是中日15年战争,中国对日本关系应该是相当好的,近看看国民党最高层的精英是从哪里毕业的就知道了:蒋介石、陈其美、鲁迅、蒋百里、阎锡山、汤恩伯、蔡锷、秋瑾、周作人、李大钊、陈独秀、程潜、孙传芳、何应钦、徐树铮、唐继尧。都是从日本毕业的。
2、日本吞并中国,差的是什么?时间,日本占领全部中国,没有个10年难以办到,再在中国建立工业,没有20年难以成功,31年过30年,就到60年代了,二战早打完了!中国一点工业没有,日本占了做什么?中国不能给日本提供大炮,坦克,轮船,日本为了背包袱吗?中国会主动侵略日本吗?根本不会!日本无非就是占了便宜不想吐出来,最后噎死了的典型!
3、31年东北,东北军7万人左右,全部是地方军,分别驻守在3各省,技术兵器和东北军主力都在北京附近!确实属于鞭长莫及。日军总兵力2.7万,全部是精锐。如果按照37年抗战前期的比例,消灭十几万东北军不成问题!凭什么认为张学良能部队可以拼死一战?张学良连北伐军都打不过,连苏联都打不过,就能打过日本鬼子!
4、解放后蒋介石裁军,把五大主力都裁了三分之一,不知道谁在积极打内战!

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-10 08:56 编辑 ]
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 08:54

引用:
原帖由 CA9090 于 2008-9-9 15:46 发表
如此荒谬的观点的确令人寒心,且不说有汉奸之嫌,至少是让国人痛心,日本发动侵华战争使中华民族陷入了深重的灾难,数千万人血流成河不说.就从常理上来讲别人打进了你的家门还不是敌人,那么请问什么才是敌人,难到那些帮助中国抗日的人是敌人吗?老蒋"攘外必先安内"的想法从维护他的统治来说是有一定的道理,但不能说因此日本就不是中国的敌人.我不反对今天的日本不是中国的敌人的说法,但绝不赞成把日本军国主义作为朋友的言论,因为"忘记过去就意味着背叛 ".
本文的论点就是蒋介石为什么不抵抗,为了证明这个论点,我在文章中详细叙述了中国经济形势、政治形势、军事形式、日本形势、日本对中国作战假想、日本的敌人、日本军事形势、东北军形势合计8各方面来论述,有什么荒谬之有?阁下如果有新的观点或者本人论据有什么错误可以指正,但是如果连本文论述的什么都没看明白我也没话可说。
再说一遍:本文标题《蒋介石在“九一八”》,本文论点:为什么蒋、张二人要在九一八中实现不抵抗政策至于有的网友大谈日本侵略中国的问题,这不是本文讨论的内容!

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-10 08:57 编辑 ]
作者: cycy1966    时间: 2008-9-10 10:13

对于这段历史,只是对蒋与张当时没什么不抵抗一只心存疑问,其他都不了解。
我也一直觉得,蒋作为当时的国家领导人,不可能象后人以及当时的一般国人一样去处理一些问题,比如作者文中从几个方面考量一样,他也要有所权衡,至于是对是错,天知道。
因对这方面发知道的很少,有几个疑问一下直存在心里,这里想问问各位老大,请帮解答一下。那就是“九一八”时日本关东军就驻扎在东北,他们是什么时候开始在东北驻扎的?什么原因?当时的国民政府或张学良部就允许吗?当时为什么就不把他们赶出而要养虎为患?这算不算侵略?
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 10:46

以下是1905-1932年日本驻兵东北的历史!出自百度百科——东北军

1905年日俄战争后,日本强占了中国的辽东半岛和南满铁路。不久,日本将辽东半岛改名为关东州,在旅顺设立关东都督府,下设民政部和陆军部。1919年在关东都督府陆军部的基础上,在旅顺口设关东军司令部。俄国在日俄战争中战败后,根据《朴次茅斯和约》将关东州(中国辽南旅大地区)的租借权和南满铁路转让给日本。日本为维护其殖民利益,派遣2个师4万人的兵团进驻关东州及南满铁路附属地,并设立关东总督府。次年,总督府改为都督府,下设陆军部,辖1个陆军师、6个独立守备营、旅顺重炮营和宪兵队等。

    20世纪上半叶,长期侵驻中国东北地区的日本陆军重兵集团。

  1919年,都督府撤销,改设关东厅,成立关东军,首任司令立花小一郎,司令部设在旅顺,直接隶属于天皇。

  1926年进入昭和时代后,日本加紧推行侵略中国和准备对苏作战的大陆政策。1928年,关东军制造皇姑屯事件,炸死中国奉系军阀首领张作霖。 1931年策划“九一八”事变,侵占中国东北全境。次年炮制伪满洲国,司令部迁至长春,司令兼任日本驻“满”大使和关东厅长官,掌握伪满军政大权。从此,关东军对中国东北实行殖民统治,残酷镇压中国抗日军民,疯狂掠夺粮食和矿产资源,把中国东北建成日本进一步侵略扩张的重要战略基地。

  1928年,关东军制造“皇姑屯事件”。1931年9月18日,关东军制造“柳条湖事件”,并以此为借口炮击东北军大营,发动了九一八事变,拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。1932年,建立满洲国。
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 10:56

回答37楼的问题!
1、他们是什么时候开始在东北驻扎的?
应该是1905年日本把辽东半岛改为关东州就开始了!
2、什么原因?
东北算是日本的势力范围吧!
3、当时的国民政府或张学良部就允许吗?
世界各国在中国都有驻军!是合法的!有陆军,也有海军!日本不是唯一的!张学良不允许也没办法!毕竟打不过日本!
4、当时为什么就不把他们赶出而要养虎为患?
日本是世界五强之一,中国根本打不过!而且日本驻军有法律依据!
5、这算不算侵略?
合法驻军不算侵略,跟联合国驻军性质差不多!在《辛丑条约》后日本和其他列强就可以在中国驻军了,是合法的!具体可参见《辛丑条约》百度百科!
作者: as110807    时间: 2008-9-10 11:07

说现在把,就地域而言,日本真的太小,战争一但爆发,导弹一去,没地方朵呀
作者: as110807    时间: 2008-9-10 11:07

说现在把,就地域而言,日本真的太小,战争一但爆发,导弹一去,没地方朵呀
作者: cttw    时间: 2008-9-10 12:04

回复35楼:
1.近代以来日本军事的强大在亚洲是一支独秀,在日俄战争后已挤身世界一流军事强国。为什么中国近代这么多精英学成日本,其中地理上靠近中国,生活习俗差别不大,与省费用有很大关系。何况日本本身强大和领先就值得中国学习。但你说如没有战争,中日会很友好的话。我认为只不过是一些亲日派的一厢情愿罢了。从明治维新以来,日本就追求强国梦。而中国却是防碍日本进一步强大的绊脚石。为了除掉中国,日本已运作了好多年。可谓处心积虑。也是付出了几代人的心血。我都不知所谓的中日关系好的论点从何而来。
  2.你认为中国太落后,日本侵占了中国就会背包袱?这更是可笑,日本人会屠杀多余的中国人,其余的为他们干活卖命,他们视我们为劣等人。死不足惜。然后他们会迁移到中国的土地上。再繁殖几代人,就抹掉神洲,唯有大和了。你以为他们图什么?
  3。918时日军在东北的正规军1.5万人。另外有在乡军人和警察等辅助部队1万余人。总兵力约2.7万。东北军留驻关内步兵12个旅,骑兵3个旅和省防旅,装备都较关内部队差。
正规军16.5万,非正规军4万。总计约20万人。东北驻军和日军力量上对比,装备上虽不如日军,但数量上占绝对优势,如果部署得当,日军的侵略行动是不能轻易得逞的。九·一八事变一直被当作日本陆军以下克上的典型事件,日军发动者最高军衔只不过是大佐,是板垣征四郎,石原莞尔一类的参谋们精心策划的一场军事冒险,虽然得到了关东军默许,但从日本的资料来看,军部,内阁都是反对的,毕竟日本正处于严重的经济危机中,根本无法打一场与中国的全面战争。918事实上赢得时间的是日本,918使其顺利的度过了经济危机。使军部里面本来不占优势的冒险势力进一步得势。以为中国软弱可欺,而这种军事冒险的最终结果就是77事变导致的全面战争。所以说,日本当时并不占优势,只要拼死抵抗,日本人可能会退缩,日本那一小撮冒险份子就会落得象上回炸死张作霖后被军部来个违反军令的审判。
4。蒋介石裁军,这个没听说过,如果真的有,那只能说他太过于自信,以为就剩一只手也能收拾土八路。而不能证明他蒋某人是个和平分子。毕竟是他首先挑起内战。
   另张学良认为以东北军的力量,打不过日本,他希望如果全国抗战,东北军自当为先锋,否则以东北军的力量和日本单独作战,是在做无谓的牺牲。而蒋介石认为国内军阀割据,共匪作乱,此时和日本作战,中国是自取灭亡。 蒋介石要先安内,再攘外。张学良的不抵抗,都有维护自己权力和集团利益的心理的。张学良自己想保存实力,等待全国抗战。想通过外交方法解决问题的侥幸心理,毕竟历史上有过三国干涉换辽,使得蒋介石和张学良都倾向于利用国际干涉,而避免靠同日军发生武装冲突来解决问题。蒋认为中国国力太弱,如果贸然开战,就会亡国。只好靠妥协退让来争取和平。不如忍辱退让等待时机,以便保存实力。蒋也不是不清楚自己的实力,知道力量和日本比太单薄。所以他太过于害怕日本,也就造成他一忍再忍。他这种思想深深的影响张学良,使得张学良和蒋一样,把日军看得过于强大。即不能作无谓的牺牲,又害怕扩大事态给国家和人民带来更大的灾祸和苦难。就处处忍辱退让保存实力。所以到了事变前夕,张学良已与蒋介石在如何对待日本武装侵略东北的问题上取得了共识,于是他就采取奉行不抵抗日军的方针。而策划九一八事变的关东军参谋板垣征四郎和石原莞尔等人已经获悉情报,中国军队很可能不进行抵抗,所以他们信心十足地轻而易举地拿下沈阳。最后是整个东北。
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 12:28

1、日本有2种对待中国的方式,一种是侵略中国,一种就是驱逐外国在亚洲的势力,亚洲是亚洲人的亚洲这么一种观点!侵略中国一直不是主流,日本一直想把中国作为原料产地和消费市场,对二战,日本不少人想跟一战一样,带领中国跟西方宣战!借助中国的资源!跟苏联、美国决战!
2、战争是打的什么,无非就是钢铁、石油、橡胶而已!中国钢铁基本没有,橡胶不产,石油没有,日本侵占了中国,中国又不能为日本造飞机、轮船、大炮,要了有什么用?中国道路不行,粮食种了都无法运输出去。现代战争,对于没有工业基础的中国,确实是背了包袱!日本在东北经营了40年,才在那里建成了完整的工业体系,东北也是中国最发达的地区,日本占领了中国,有这么些时间建成工业体系吗?没有工业体系,拿什么去打仗,菜刀吗?
3、东北军的战斗力20万就能打过3万日本鬼子?
3.1,交通(满铁)、海运在日本控制下,日本有交通优势,可以集中兵力,歼灭东北军!东北军分散各地,要全部集中起来,又没有铁路,不知道何年何月!拥有机械化优势的日本难道不能各个击破!
3.2,东北军的战斗力,在内战中屡战屡败,在国内就属于3流军队,能打败日本关东军?省防旅一类都是收编的土匪,能勇敢作战?
作者: WEN6969    时间: 2008-9-10 13:45     标题: 日本鬼子穷兵赎武.注定失败

楼主的文章各方各面都提到.分析亦与众不同. 按你的意思, 日本根本不把中国放在眼内. 中国根本不是日本的敌人. 只不过是可以任意鱼肉的国家. 按楼主的分析九一八是日本人一个轻率的决定, 如此一场大的战事, 就这样开始, 真的匪夷所思. 需然当时中国灜弱, 但地大人多.没有周详的计划. 又怎能消化和统冶中国. 证明当时日本的决策人士被自大的心理支配. 自认天下无敌. 日本在明冶维新后, 有多年的高速经济增长. 国力不断膨涨.又打胜甲午战争.日俄战争等. 因此把谁到不放在眼内. 日本是海岛国家,资源贫乏. 底气不足. 自古侵略成性. 对邻国动不动就出兵. 一味靠恶.喊打喊杀. 经楼主的分析.这么草率的战争, 不打败才怪. 与美国之战更是加速鬼子的灭亡. 战败后的日本才记得狂热追捧孙子兵法. 到现在他们还明不明白? 兵凶战危和不战而屈人之兵的使用之法. 象日本鬼子一味的穷兵赎武. 只注定失败
作者: cttw    时间: 2008-9-10 15:40

而且楼主的标题断章取意,出得真莫名其妙。“日本不是中国的敌人。”老蒋从来没有说过这种混帐话。蒋只是认为当前的局势不宜提早和日本开战,以免损耗国力。争取国际干欲斡旋。从中央政府到各地方当局对”日本乃是中国的敌人“也没有此争议者。楼主,你认为蒋是否知道日本不把中国当敌人的情报?这话听起来和日本要和中国共创大东亚共荣圈真可谓相辅相成,异曲同工啊!这种无耻的话恐怕连1931年的汪精卫都要视之为媚日之举,汪当时的立场还是爱国的呢。日本主要敌人是美苏,日本又不蠢,他干嘛去打有实力的美苏?日本还没有狂妄到这种地步。日本要真打苏联,为什么要和苏联签订互不侵犯条约?又为什么不在德国大举进攻时,这个最有利的时机打?日本打美国完全是因美国逼他从中国撤军,日本被逼无奈,只好一边和美国假谈判,一边准备军事行动空袭美太平洋舰队。日本做也是死,不做也是死。骑虎难下。如从中国撤军,那那么多年的心血全白费了。国内军国分子一定会闹事。不撤,老美要制裁,石油,钢铁,等战略物资又从何而得?而离开这些东西,日本难以维系。所以即不能取谅于美,只好拉下脸来和美国开战,务求一战全歼美国太平洋舰队,消灭美海上力量。可是连他们的海军司令山本五十六都知道,凭借美国超强的工业基础,再打造10支舰队都不成问题。说起日本战后有批右翼分子,在为日本开脱侵略战争罪行时,就鼓吹当年日本是为亚洲人的亚洲而战,要把普遍被殖民统治的亚洲各国从西方的手中救出来。为此所以发动了大东亚圣战。其目的就是欲携手中国等亚洲各国反击西方列强的统治。真是最无耻的谎言,看看他们在入侵国所犯下的累累罪行,使之遭受到的巨大破坏。奸杀虏掠,蛮抢横夺。视人命如草芥。任意屠杀无辜人民和毁灭财物时。你就知道这样一个无耻的谎言是多么的不堪一击。可国内居然还有人偏偏认同这些日本右翼的观点。真是被洗个干净。
作者: yangshu12345    时间: 2008-9-10 16:20

阁下可以参考一下《走入昭和时代的日本与日本海军》,《恶魔自东方来》,《东亚大搏弈--大战略视野下的八年抗战》这几篇系列文章,分别发表在战争史研究系列和战场文集系列上,这些翻译的文章对当时的日本对苏联、美国战略讲述的很清楚,比国内的文章要真实的多!
日本对苏联问题,不是日本要侵略苏联,是俄国要侵略日本,从十九世纪开始,俄罗斯就一直侵略,压缩日本的战略空间,先是吞并库页岛、再是远东铁路建成,再是日清战争与俄罗斯谋夺朝鲜,再是三国干涉还辽,再是日俄战争,再是日本干涉苏联革命,直到1920年,俄罗斯才没有能力对日本及其殖民地发动进攻。随后10年,苏联2个五年计划建成,苏联又在远东兵力和坦克飞机数量上占据上风!日本一直活在俄罗斯、苏联的阴影下!今天如此,这就是日本为什么把苏联作为第一对手的原因!
具体叙述在上述的文章中皆有!你大可买来看看!
作者: mjsy    时间: 2008-9-10 19:38

实在忍不住了,楼上某些楼的人简直就是愚昧的可以,蒋介石非完人,但在抗日战争中绝对不是罪人,共产党在整个抗日战争中能算的上战役的就一个百团大战。
     淞沪战役国民党投入70万人,毙敌4w、晋北忻口战役、徐州和武汉战役这些
     所有其他大规模战役全部是谁打的?难道这是不抵抗政策?敌我实力决定了战略的选择,难道就中国当时实力还能反攻日本?防守在某些人嘴中就成了绥靖。
      不可否认,蒋恨中共恨之入骨,但给他扣个汉奸帽子太没常识,蒋介石最恨的就是日本人,没有日本人哪来的共产党的今天?你知道抗日战争前的共产党多大点规模吗?
      国民党正面战场八年损失了350万人,直接简介损失500多亿美元,而共产党羽翼渐丰,可以说是抗战成就了后来解放战争中中共的“摧枯拉朽”。
      则就连我们的历史书上也写着国民党是抗战的主力。谁在为打内战保存实力昭然若揭。再次重申,我欣赏毛胜于蒋,但这样抹黑蒋实在是太。。。
作者: clarkkenta    时间: 2008-9-11 06:46

引用:
原帖由 飘逸雪狼 于 2008-9-9 22:40 发表

呵呵,您也连问了三个为什么啊!不过,这位军友,你引用文章也要全部引用吧,引用一部分不是断章取义了吗?不知道是不是系统原因没有完全显示了.我的三个为什么基本在后面的叙述中回答了,当然可能您不认同.就像 ...
那不结了,共党的兵力增长了,国军的兵力增长的更多,装备改善和战斗经验累积更不是共军可以比的,拿这个来作为内战失败的借口是很可笑的...
第二,要不您告诉我国军在二战后期主动进攻收复过哪一座城市?而不是投降后去接收?
第三,按照剑桥中华民国史的数据,这个数字是1400万,相当于全国青壮年男性的五分之一,请注意,这只是死在从军路上的,国军抓来的壮丁,只有一半能到达部队
作者: clarkkenta    时间: 2008-9-11 07:11

引用:
原帖由 mjsy 于 2008-9-10 19:38 发表
实在忍不住了,楼上某些楼的人简直就是愚昧的可以,蒋介石非完人,但在抗日战争中绝对不是罪人,共产党在整个抗日战争中能算的上战役的就一个百团大战。
     淞沪战役国民党投入70万人,毙敌4w、晋北忻口战役、徐州 ...
松沪战役,先是十几万人主动进攻(“精锐”德械师啊,虽然全身上下除了水壶和头盔没啥德国造的东西),重金进口的神器级别的重武器,德军师属支援火力:sFH18 150毫米榴弹炮根本不会用,打不过日军五千海军陆战队,然后投入七十万人在海滩上让日军长门号陆奥号战列舰的410mm巨炮下被轰,最后被人从金山卫登陆包了饺子,来个大溃败,结果沪宁之间修好的防线找不到钥匙进不去,首都都丢了还好意思说?死的人多就是功劳了?
国军死了350万人,你怎么不看看由于国军废柴害死了多少人?先不算被国军丢给日本人的老百姓,光一个花园口就淹死89万,44年“水旱蝗汤”造成的大饥荒饿死几百万,被抓走的壮丁在从军路上挂掉1400万.........
再说了,你说共产党要感谢日本人,我还说炮党要感谢共军长征呢,没有共军长征,湖南,贵州云南四川根本就不归委员长管,蒋光头被日本人从南京赶出来之后就会惶惶然如丧家之犬,因为没地方去啊....
另外,没有日本侵华,蒋介石有机会干掉韩复渠?山西,四川的军阀会团结在抗日的旗帜下?你光说国军抗日死了多少人,你怎么不看看抗日前国军有多少人,抗日后又有多少人?抗日前国军的装备,指挥水平,作战经验如何,抗日后在美军的大力施舍下又是如何?
炮党最需要感谢的,一是共军长征,二是抗日,三是共党把炮党赶出大陆,使炮党终于有了削平内部各实力派山头,统一内部的机会,要不,炮党存在不到今天,呵呵
作者: clarkkenta    时间: 2008-9-11 07:13

引用:
原帖由 as110807 于 2008-9-10 11:07 发表
说现在把,就地域而言,日本真的太小,战争一但爆发,导弹一去,没地方朵呀
就是冒着被版主判为灌水的风险我也要说一声,你说的很不错……你说了,我就不用再说了,呵呵……

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-9-11 08:34 编辑 ]
作者: haoyinke    时间: 2008-9-11 08:56

楼主的意思我明白了,意思是日本当时不把中国当做敌人。但是他当时认为中国不配做他的敌人,日本靠中国赔偿过了几年好日子,钱花光了,他就又坐不住了。他有计划的蚕食了我国的东北,把东北作为它的生产质料基地,大肆掠夺煤炭、木头等原材料,用以它们军工的发展。目的是逐步吞并占领中国。然后在利用全中国的原材料发展壮大自己来抗衡苏、美。而蒋介石当时对日本的态度是心有余而力不足,国内乱做一团,刚刚稳定了点秩序,经济有点起色,日本就来了这么一下子,他想一下给日本打走,也是没有这个实力的,所以他想出了发展自己,拉拢美国,“以时间换空间”的战略,但是中国当时在百年战乱中形成的军阀混战、民心涣散等问题,给国民党部队后来的推诿扯皮,直至战溃,确实是他不想看到的。
作者: wwwert    时间: 2008-9-11 18:20

战争的出发点并不重要,重要的是他给中华民族带来了巨大的灾难和耻辱。
血债要用血来还,民族强大不光是为了吃好穿好,几十万人不能白死。
作者: 七色狼    时间: 2008-9-11 20:11

国民党需要日本,是为了消灭唯一的阻力,共产党,那时候是很单纯的思想,后来被劝说后才帮助共产党的,因为他们知道帮助外人的后果
作者: namers    时间: 2008-9-11 23:30

是,我同意30楼的看法。
楼主你说日本不是中国的敌人,我很纳闷,东北三省是谁占的,大半个中国是谁占的。大规模的侵略战争你说没有完备的计划,怎么打?日本的那些白痴会侵占大半个中国?
近年日本什么白皮书几乎都再说中国威胁论,为什么?还不是把中国设定为它日本以后扩张的敌人了,而小日本最机心叵测的是:因中国的威胁,要让美国同意它的军力扩张;要让日本国内的民众同意突破现行宪法的束缚,实现它军力及军备的扩张。
作者: a1a1a12    时间: 2008-9-12 02:06

楼主也够可以的了,挺好的文章,干嘛起这么个容易受到攻击的名字?
很多人心中都有个“大中国”的概念,其实这些人太自大了。
日本与中国开战之后,欧美是怎么做的?兵进东南亚之后欧美又是怎么做的?愿意查资料的自己去比较一下,当时中国的国际地位比起菲律宾来如何?
日本高层当时想要的是工业比较发达(当然不是跟欧美比),可以支持其扩大战争的地方。而中国却只能提供矿产,农产品和劳动力,而不是工业产品和加工能力。所以中国并不是日本的第一目标,甚至不是优先目标。但是有总比没有好,所以东北的部分地区也就先占着。可惜,中下层军官不理解,都占过来有什么不好(最大的不好就是中国人太多,1个人管10个人,他的军队都不够用),民众也都积累了厚重的“大陆情节”,所以9.18意出来,连上层都不敢公开反对。一点一点的就这么陷在了中国。
说蒋毛谁不抗日,我提醒大家一个事。就是心4军。蒋出钱出枪出部队番号,还划定了一片地域允许其合法征兵,为了什么呢?无论是为了什么,也不会是为了在某一天把这支部队包围起来消灭掉吧?那么他后来为什么又这么做了呢?我想,总还是心4军做了些什么事情吧!
说蒋的军队在抗战中提高了装备,这个我们都能赞成。但是提高武器装备和增加战斗力不一定能扯上关系。正面战场,蒋的队伍整师整团的被消灭是常有的事情,新招来的士兵反而成了没有丝毫经验的白丁而对于任何一个指挥元来讲,宁可要拿着莫辛鎿甘的老兵油子,也不会要端着波波沙的新兵弹子,丰富经验从何谈起呢?
百团大战不要提了,耻辱啊!那不是在打日本人,而是为了和老将抢地盘。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-12 06:52 编辑 ]
作者: 我要跑    时间: 2008-9-12 04:21

这片文章无非想说3点

第一,蒋介石的国内国外,经济军事形式导致打不赢
第二,蒋介石希望时间换空间,然后列强干涉或者外购武器
第三,日本可能没有完全侵华打算。是突发事件。


听我来一一驳斥你,先说第三条,这个日本是否有侵华打算对这件事完全没有影响。事实是,日本中国驻军和关东军对中国进行了军事入侵,而蒋介石应该做出了不抵抗就是犯罪。 这好比明天咱们随便找个30几军的军长加上南海舰队的司令商量一下,然就入侵加利福尼亚,再有外交部告诉美国,其实我们没想干啊, 是手底下自作主张,美国人能答应吗?美国人答应了,总统能不下台吗?

第二,以空间换时间到底为了什么?说实话,蒋介石的以空间换时间在放弃东北问题上换到了什么?时间,绥靖政策已经把热河,绥远等3省丢了,东三省已经被从华北割裂了,那么战术层,换了的时间带来了后续部队集结吗?从918到77,这么6年间什么部队集结不到。 没有,战略层,换来的时间换来了带来了华北的部队调动吗?也没有,77事变华北北平仍然是一触即溃。那么放弃东北为了什么? 而当一个国家最重要的粮食生产基地,最重要的工业基地之三,将近1/4的国土被侵占了,而这个国家居然没有对占领方宣战,无论任何原因,这个国家的领导人都是国家的罪人。

第三,打不赢就可以不打吗?这么说的话,其实美国现在早就应该把星条旗插遍全世界了,说实话,现在其他国家单纯从技术兵器角度来讲,和美国军队的差距恐怕都远远大于当年中国和日本的差距。当年是热兵器和热兵器之间的差距,而现在是热兵器+电子战 对抗 信息战的差距。但是,哪个国家可能说被美国入侵不抵抗?萨达姆,米洛舍维奇都抵抗了,失败归失败,但是抵抗了。

最后说,蒋介石其实无非是一个野心远远大过能力的人,所以他无法掌控全局的情况下,害怕天朝我党,还怕军阀,想把一切都抓住手中,但是又没有太祖那个本事,于是就拼命虚弱对方的实力,最后两败俱伤,人家人人防着他。回到9.18,其实虽说东北易帜把蒋真的从实际意义上捧上了总统的宝座,让中国从法理上同意了,但是蒋还是不信任张家,于是驱虎吞狼,小日本把张家吞了就吞了吧,反正东北然染不进手去,但是如果张真的对日开战,那就糟了,会把蒋和他的嫡系拖下水,于是才有了历史书上那封不抵抗电报。 看看蒋吧张分封到哪里去了就知道了吧,西北军哦,又一招驱虎吞狼之计。。

其实,蒋的能力,气魄,胸襟也就是适合南边那个小岛罢了,想想他居然拜过黄金荣,再看看太祖,管你天王老子,苏联美国,老子谁都敢打,打就打,打破了瓶瓶罐罐才好干革命,核大战死了6亿我们还有2亿呢,何等气魄,也只有这等 “真无赖”气魄才能唬住那些 霸主,至于什么赫鲁晓夫的假粗鲁,什么蒋介石的摇薇可怜,不过是可发一笑。蒋本质上和早他70年那个宁与外贼不予家奴,外斗外行,内斗内行的老女人,不过一个水平罢了。。
作者: a1a1a12    时间: 2008-9-12 07:25

不能同意楼上的部分观点,蒋是政治领袖,不能用普通人际关系衡量政府首脑间的交往,甚至用在各个“山头”之间也不行!是我~党(典型反政府组织,还非法武装部队,还到今天就是恐怖组织)和国党各派系先不听政令,还是蒋先不按规矩出牌,我想大家都清楚。对于是否打不赢就不打的问题,大家也应该知道外蒙是如何独立出去的。在政治家眼中,国家的存亡是第二重要的事情,除了政党的存亡以外没有任何事情可以跃居其上,甚至包括国家的完整也是一样。你说萨和米都抵抗了,我看是不得已而为之,他们没有战略纵深。
说蒋野心大,哪个搞政治的野心不大?说蒋能力小,能力小的人能在位几十年?国军内部派系林立,调动其他派系的军队就是驱虎吞狼么?那些人在朝廷心在外(不一定指日本)的狼们,我看驱虎吞之未必对国家人民是坏事,况且未必都是这个心里。
作者: allanwp2    时间: 2008-9-12 08:33

在攘外安内的政策下,从918到77卢沟桥事变,蒋介石争取到了好几年的宝贵时间,一句话,蒋介石就是喜欢搞内乱!如果不是他瞎搞。中国也不会沦陷的这么快!
作者: shen789    时间: 2008-9-13 10:59

小日本是我们的天敌啊........................
作者: applicantion    时间: 2008-9-13 12:52

仁者见仁,智者见智,其实各方都有一定的道理。
作者: rouwanzi    时间: 2008-9-17 23:35

请问!日本不是敌人谁是敌人?美国?   犯我中华者虽远必诛!
作者: peijie    时间: 2008-9-18 05:23

文中引述了许多史实。 关于田中奏折的真伪, 一直有争论, 但这一事件唤起了中国人民对日本军国主义者企图灭亡中国的警惕。 从此, 各个阶层的人民开始关注日本的侵略。 日本的最高统治阶层在侵华问题上是有分歧的, 是否侵华问题上, 是一至的, 但如何实施, 是有分歧的。 所以, 一直没有一个整体的战略计划。 但是说,9。18事变是没有准备的私自行动, 是不正确的。 至少, 关东军的司令官是默许了, 否则, 在他知情以后, 是可以制止事态的扩大的。 令一方面, 事件的发起人日后都受到了重用, 说明他们的作为是得到上层欣赏的。
落后就要挨打, 中日两国最初是出于相当水平的。 西方列强的入侵, 同时震动这两个国家。 两国都下定决心, 向西方学习。 日本是全盘西化, 不仅学习技术, 也学习制度。 即得利益者懂得妥协, 把个人的利益放在国家利益之下, 所以, 虽然有矛盾, 明治维新取得了成功, 日本完成了制度上的革新, 国力迅速崛起。 而中国, 却只在学习西方的技术上有行动。 即得利益者, 宁可国家灭亡, 也不舍得放弃自己的权利。 旧制度在革命中被摧毁, 但新制度并没有很好的建立, 国家分裂, 内乱不断。 最终远远落后于日本。历史的教训是沉痛的。
作者: sanmer    时间: 2008-9-18 09:39

历史才过去不到百年 自有后人评说 我们现在评价上一代的政府 就跟清朝评价明朝一样 是不可能做到公允的
作者: ccpa    时间: 2008-9-21 11:05

向来国与国之间就不存在敌对的,历史上向来就是弱肉强食,这是历史一尘不变的法则!
作者: uter    时间: 2008-9-21 16:23

分析看完了,只要中国强大就不怕什么,过去的我们记的,将来的我们去创造
作者: sexnan    时间: 2008-9-22 07:24

当时东北军的武器好像就不只是楼主说的那些。
作者: oopp88    时间: 2008-10-1 06:05

日本对于中国的了解是极为深入的,
中国是一个东方大国,可是历史上反复被来自北方的各个民族所统治,
日本人喜欢研习中国的历史,对于中国明末清朝60年更是琢磨个仔细,
明末中国的叛徒文化的兴盛是日本军部判断日军可以凭借举国之力征服中国的一个原因,
明末满族以十七万满八旗,蒙八旗,汉八旗征服明军,李自成军,张献忠军200万的军队是日军的榜样。
日军对于中国的移民和殖民是个历史事实,
也是我们做为如今生活在中国这块土地上的各民族人民不可忘记的历史耻辱,
为什么我们可以和一个真正伤害过中华民族的日本讲世世代代友好,我不同意。
作者: 东风压倒西风    时间: 2009-1-7 09:39

真不知道楼主这个标题是在什么论据的情况下的出的,日本军国主义亡我之心从来就没有消失过。
作者: yangshu12345    时间: 2009-1-7 11:59

不知道东风看过文章内容吗?文章标题的意思就是当时的中国四分五裂,根本不是日本的敌人,日本的敌人是苏联和美国!日本跟苏联的矛盾的来源是库页岛争端,跟美国的矛盾来源是夏威夷移民问题。
    这些都是有事实佐证的。“军国主义亡我之心从来就没有消失过”现在不是二战了,用战争来争夺领土是上个世纪的事情了。现在是日本畏惧中国的武力威胁,而不是相反。中国是一个大国,就要按照按照大国的思维来看清自己,不要成天像一个受气的小媳妇似的,成天哭哭啼啼,那样只会使外国看不起中。
作者: lucky22    时间: 2009-1-7 17:12

蒋介石的在中日战争的初期其实就定下了,这场战争的方略“已空间换取时间”,就当时中国的国情而言,想单单通过一两场战役就结束日军在国内的统治是不现实的,但楼主的个别观点我看还是有待商榷,如果日本不是下定决心要占领中国的话,他为什么要在中国驻军!?




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